Svenska Orienteringsförbundets regelgrupp har fått i uppdrag att se över tävlingsreglerna och komma med förslag på förbättringar. I förslaget till förbundsmötet 20-21 mars är avsnittet om hängning och samlöpning en mycket debatterad fråga.
I Skogssports "Sista säkra", nr 9-2009, sågar Skogssports redaktör Ola Gustafsson regelgruppens förslag. Här kan du läsa vad han tycker.
I senaste numret av Skogssport, nr 10-2009, förklarar regelgruppens Sven-Erik Forsell ingående den nya regeln. Här kan du läsa artikeln.
Är regelgruppen på väg att lösa problematiken kring hängning och samlöpning, eller är de nuvarande reglerna bra utformade? Kanske ska regeln skrotas helt och hållet? Diskutera!
Enligt artikel på orientering.se: IOF-presidenten, svensken Åke Jacobson säger: - Det finns inte några tekniska möjligheter att avgöra var gränsen går. Med risk för att bli betraktad som "ordmärkare"...: Med stämplingssystem som Sportident och Emit finns just de tekniska möjligheterna att avgöra om det är hängning eller inte. Med stiftklämmor saknades den möjligheten. Att avgöra om det är 12 sekunders avstånd tre kontroller i rad eller vad som är hängning är en annan frågeställning (förmodligen moralisk snarare än teknisk frågeställning). Testa den svenska varianten, utvärdera den grundligt och ordentligt och revidera den sedan om det behövs. Premiera självvald väg!
Om detta regelförslag blir verklighet och börjar tillämpas kan många bli diskade som inte har hängt. Det finns mängder av tävlingar och situationer där löpare stämplat ungefär samtidigt i tre kontroller i rad utan att ha samlöpt eller hängt. Det händer ju jätteofta. Jag begriper inte hur man har tänkt när man lagt fram det här förslaget. Förhoppningsvis kommer löparna inte att anmäla varandra eftersom de vet att den andre inte hängt. Det här förslaget är exempel på byråkrati när den är som sämst: man skapar bara nya problem!
1. Med banläggning och startintervall minimera risken för att jämnstarka löpare kommer ihop sig. Det bör inte vara särskilt svårt om man tänker till och anstränger sig lite 2. GPS-övervakning av löparna på viktigare tävlingar. Om någon anmälan kommit sker eventuell diskning efter granskning av "återuppspelning" av loppet. Även "tittare" som sitter hemma framför datorn ska ha möjlighet och rätt att anmäla hängning/kompislöpning.
Helt rätt att försöka göra någonting åt de stora trovärdighetsproblemen som orienteringen haft pga hängning de senaste åren. Det har nog inte gått ett VM på 2000-talet där det inte delats ut medaljer till löpare som tjänat avgörande tid genom fusk som inte anmälts eller felaktigt friats. Däremot är jag mycket tveksam till att en fast gräns i ett antal sekunder skulle vara någon bra väg att gå - även om man bara har det som en första spärr. Jag skulle föreslå två andra vägar att gå: (forts)
Det kommer inte att funka med nån 12-sekundersregel. Personligen tycker jag att hängning är helt okej - den som hänger vinner ändå inte, och det är det som räknas i huvudsak. Sen känns det skumt att diska någon "för att personen tackat en annan för gott samarbete efter loppet".
Det är en väldigt byråkratisk regeländring. Går det att överklaga? Det är redan nu svårt att bevisa/motbevisa och den regel som finns nu används knappt över huvudtaget. Det kan vara så idag att man väljer helt olika väger men råkar komma ihop igen precis före kontrollen. Ord mot ord eller? Till Alf, som påstår att inom andra idrotter är inte detta ett problem: I Triathlon så finns det också skarpa regler hur nära man får springa och cykla varandra. Annars är det diskalificering. Så det finns visst! Sen är det skillnad också mellan de flesta idrotter och orientering på den viktiga punkten att i orientering så ska man besöka vissa punkter medan i andra idrotter så är det en helt given väg som alla måste ta.
Varför inte göra en utvärdering på 2009? Det går ju relativt enkelt att se hur många av löparna i t.ex. USM, dag-SM, ... som skulle bli misstänkta med föreslagna regler. Ta fram den statistiken och så kan diskussionen utgå från det. Den borde ju säga en hel del om hur vanligt detta är.
Tanken är bra. Det är svårt att bedöma hur det slår innan man testat. Kör ett år på test, enbart i elitklasser men dela ut röda kort och publicera lista på sådana (tillfällen och antal) istället för att automatiskt diska, för att ge en rimlig chans att se förslagets konsekvenser. Låt tävlingsjuryn (obligatoriskt) sköta (enligt givna riktlinjer) intervju med löpare involverade i rött kort (även den som potentiellt blivit hängd) för att utreda vad som hänt och samla det datat samt juryns bedömning med koppling till rödkortslistan. Utvärdera/förfina nästa höst.
Med den nya regeln är det OK att "hänga" på O-Ringen, men inte på en nationell tävling! Kan någon förklara det så att alla förstår logiken?
Förstår inte att man kan lägga tid på en utredning av detta. Omöjligt att följa och beivra. Kan man överklaga? Håller med Ola Gustafsson
Jag tycker att diskningen ska ske automatiskt i datorsystemet, utan snack. Resultaten fås snabbt, utan krångel med att höra folk. Det går att ha olika parametrar för olika klasser och distanser. Kortsträckor kan filtreras bort. Det går kanske att filtrera bort sträckor med bara ett vägval också genom att tiderna inte varierar lika mycket där. Räkna med en inkörningstid innan man vet att parametrarna fungerar för alla klasser och för olika antal tävlande. Synd att inte SI-systemet kan ge någon slags varning när man stämplar och riskerar bli diskad, så man kan vänta vid kontrollen och stämpla igen lite senare. Kanske något att införa i framtida system.
Det är positivt att man försöker att definiera hängning. Men jag tycker fortfarande att definitionen av samlöpning saknas. Som jag läser artikeln så skall även den som ligger före en annan löpare anses ha samlöpt med den som ligger efter, om man ligger inom de 12 sekunderna? Jag tror att det ofta kan vara till fördel att vara två som tar samma vägval så det är nog korrekt, men vem skall då anmäla? Då blir det ju bara sträcktiderna att titta på i alla fall, eller skall man vara först med en anmälan för att slippa vara misstänkt? Typiskt orientering att stifta regler, utan att lösa det faktiska problemet!
Det är beklämmande att läsa de kritiska kommentarerna till regelgruppens förslag. Om OL skall vara en rättvis sport måste hängning kunna bekämpas. Nuvarande moral räcker inte. För att begränsa antalet anmälningar kan man prova alternativ med kortare tidsintervall, t ex 8 sek, som ger 20 m mellan goda löpare, resp 4 kontroller i följd. Då tar man de värsta fuskarna.
Det påpekas flitigt att man ska läsa artiklarna, och det hart jag gjort, och jag delar helt Ola Gustasfssons åsikt. Ta bort regeln helt. Det går inte att hitta ett tillförlitligt sätt att avgöra om och när det är samlöpning. Ett tydligt bevis på det är väl nya regelförslaget, så luddigt och svårt att tolka att de flesta inte vet hur det ska tillämpas. Då är det definitivt ingen bra regel.
Föreslår att du läser artikeln med Sven-Erik innan du skriver inlägg. Gäller flera av nedanstående inläggsförfattare. Många har helt missuppfattat hur regeln ska tolkas och/eller tillämpas.
Ett väldigt dåligt förslag. En duktig löpare och mindre skicklig orienterare skulle om förslaget går igenom kunna hänga sig till en bra placering. Dessutom genom att spurta om orienteraren precis innan kontrolltagningen och stämpla en sekund före få den som orienterar diskad för hängning. Skrota iden omedelbart och genomför inte dessa tokideer. Vi behöver lägga kraft inom orienteringen på annat en den våg av debatter, beskyllningar och orättvisa diskningar som kommer bli följden om den genomförs.
Om den föreslagna hängningsregeln ska införas ska naturligtvis kontrollen ske i det elektroniska stämplingssystemet, SportIdent, OLA eller Emit. Alla löpare med samma bana, även om det är olika klasser, som enligt passertiderna brutit mot regeln, noteras automatiskt som diskvalificerade. Om de diskade löparna inte samtycker så får de överklaga och motivera varför de i så fall inte ska diskvalificeras. Att bara utpekade löpare skulle diskas vore allt för godtyckligt, då är vi tillbaka till samma nivå som dagens regel. Men jag tycker inte att regeln ska införas utan istället bör orienteringsrörelsen jobba för en attitydförändring där hänglöpare istället för att ”hyllas för fulländad taktiklöpning” uppmärksammas för olämpligt uppträdande.
Inom andra idrotter är "hängning" inget problem, utan en del av tävlingsmomentet som för orienteringsens del skulle innebära "taktiklöpning" med allt spännande vad det kan innebära!. Så lite byråkrati som möjligt inom orienteringen, vilket innebär att hela denna tävlingspragagraf bör tas bort!
Åtminstone har väl ingen diskats, vare sig i Sverige eller internationellt, de senaste 25 åren? Ni som är emot skrivningen, tycker ni inte att hängande eller samlöpande någonsin ska diskas? Är det OK? Om inte, hur vill ni då formulera en verksam regel? Som framgått är ju 12 s regeln bara ETT kriterium, men det skulle ändå bli möjligt att diska vid så uppenbara fall som ex. Mamleev på VM eller vid de,för mig mycket störande, fall då löpare offentligt tackar varandra för gott samarbete. Testa i Sverige. Kanske kan det så småningom bli möjligt att diska hängande löpare även internationellt.
Det ÄR ett stort sportsligt problem med hängning/samlöpning. OL består ju av två moment, löpning och orientering. Vid hängning försvinner ena momentet totalt. Både hängande och samlöpande skaffar sig stor fördel mot ärligt löpande konkurrenter. I skidor var det ett problem med "hängning" på längre distanser. Ändå försvann inget moment. Det blev bara mer lättåkt bakom andra. Man löste detta med masstart på alla distanser över 15 km och gjorde därmed skidåkning ointressant att titta på för de kunniga. Är det så vi vill ha det i orientering? Tycker att det är bra med en skrivning som åtminstone gör det möjligt att diska hängande löpare vid grova fall. Det har det ju inte varit med nuvarande skrivning. Forts.
Låter helt vansinningt m 12 sekunders regel eller får det kompleteras med gps på alla vm-löpare. Problemet får istället lösas med andra metoder tex. större startmellanrum (nackdel mindre publikt), banläggning med gaffling (mindre publikt) eller varför inte slopa regeln (mer publikt). Tänk om längdskidor/fri idrottens lång o medeldistans hade förbjudit hängning då hade deras resultatlistor genom åren haft ett helt annat utseende.
Krångla inte till det med mer byråkrati och svårtolkade paragrafer. Mer individuell start, längre startavstånd och framförallt mindre " springa runt TC-banor " som bara samlar ihop löparna.Intressant orientering utan samlöpning går att skapa med kvalificerad banläggning.
Et lille dansk indlæg - Har den som er blevet hentet ikke retten til at løbe et optimalt løb efter dette? Jeg synes, at man hurtigt kan komme til at føle sig skyldig. Jeg mener, at der skal fokuseres mere på, hvad man gøre med banelægning, seedning m.m.. Vi kan f.eks. se på nogle mere effektive spredningsmetoder. Vi burde kunne finde en mere effektiv spredningsmetode end fjärillen. Og hvis endelig, det er den, som vi vil benytte, så skal den anvendes flere gange i løbet af en bane.
Man kan ju inte blockera enheter! Vad händer då om du kommer ifatt en löpare 3 min precis eller att ni tagit olika vägval på en långsträcka som tar lika lång tid? Hmmm, tänkte inte på det...
Enligt artikeln i skogssport så är syftet främst riktat mot elitklasser, låt det då inte vara en generell regel. Vi måste ha ambitionen att kunna ha färdiga resultatlistor när sista löpare går i mål, inte en massa protester och utredningar. Om banläggarens verktygslåda med bo och fjärilar av olika sorter inte räcker till så testa att blockera vissa enheter så att det inte går att stämpla mer än var 15:e sekund. Då får vi spridning direkt. :-) Det viktigaste är att testa regeln ett antal gånger för att få se den praktiska tillämpningen innan den införs generellt. Vi vill skapa rättvisa tävlingar, inte kaos.
Hei fra Norge... På et VM eller nasjonalt mesterskap med individuell start bør jo henging ikke forekomme; da forsvinner litt av særegenheten med orientering, det å finne fram selv med kart og kompass. Hvis orientering blir en idrett med store penger involvert i premier og fra sponsorer blir nok problemet større! Jeg som veteran synes det er litt gøy :) med stafett-følelsen du får i et felt når det er fellesstart...og da er jo henging lov?! :), og jeg må derfor trene på stayerevne, det å avslutte hardt og spurtegenskaper... Lykke til med forslaget!
Som någon redan påtalade nedan, kan ni var vänliga att LÄSA artikeln innan ni skriver baserat på någon allmänprimitiv ryggmärgsreflex! 12-sekundersregeln är det första filtret, AV FLERA, innan en löpare ev diskas. Om ni läser artikeln, framgår detta ganska tydligt. Även Skogssport har gjort sitt för att lägga debatten på en mycket låg och populistisk nivå, även om det nya numret var mer nyanserat. Olas krönika förra gången bevisade hans oceaner av okunskap i ämnet.
För att regeln ska fungera krävs för det första ett elektroniskt tidtagningssystem, dvs. stiftklämmor måste förbjudas. Arrangören har bevisbörda för att alla enheter är rätt programmerade (gäller SI). Alla löpare måste vara identifierbara så att även löpare som inte känner alla i sin klass har en chans att stanna och vänta 12,5s. Terrängtypen är helt avgörande för när man ser andra löpare, på öppen tallhed kanske det borde vara en 45s regel istället. Ställer mig också väldigt frågande till om det är ett problem att inte löpare oftare anmäler varandra för påstådda regelbrott. Nej, jag förstår inte riktigt vilket problem man försöker lösa här.
Det ena behöver väl inte utesluta det andra?
Det är bättre att motverka hängning genom rejäla startmellanrum och genom bra banläggning. För elitens långdistans, där det sannolikt är mest aktuellt, är fjärilar en bra spridningsmöjlighet. Gamla hängningstexten duger gott.
Jag föreslår att ni läser artikeln med Sven-Erik innan ni skriver inlägg.
Vem vet vad som har hänt mellan kontrollerna. Man kan ju ha tagit helt olika vägval och råkat komma nästan samtidigt till kontrollen. Kan inte annat än såga "12-sekunders regel". Är ordförande både i OK Tor och Sörmlands OL-veteraner.
Helt fel väg att gå! Dagens elitlöpare på en normal bana kommer i stort sett alla att kunna bli diskade. I egen regi, med eget orienteringskunnande skiljer inte många sekunder per sträcka mellan de bästa, eller för den delen jämngoda elitorienterare. Det betyder att så fort någon blir ikappsprungen, misstag kan ju alla göra även om det inte är meningen, så blir det till att stå stilla och vänta tills avståndet är mer än 12 sekunder för att sedan kunna fortsätta tävlingen. Det går alldeles utmärkt att kolla sträcktider på WinSplit Online, så ser man ganska omgående att förslaget inte fungerar. Gör hänglöpning till en moralfråga - "häng ut hänglöpare" i Skogssport istället. 12 sekunder, tre kontroller, ett riktigt dåligt förslag.
© 2010 Svenska OrienteringsförbundetHeliosgatan 3, 120 30 Stockholm, Telefonväxel: 010-4765360. Telefax: 08-724 68 61
Vi har VJ:s nya skomodeller i lager! Även Icebug, Inov-8, Jalas och Olway. 10% rabatt på ord priser i webshopen!
Forskning visar att stålsickling ger ett bättre och mer långvarigt glid. Testa du också! Köp dem på din skidbutik på nätet - enklaresport.se